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专访｜《不好意思满受害东谈主》编剧：漫长而艰苦的女性之路

澎湃新闻记者 杨偲婷

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任宝茹和高璇，二东谈主在电影学院即是团结个寝室的好姐妹，毕业前后，西席给了一个写脚本的契机，两个东谈主彼此拉扯着就去了，然后一搭就搭到当前，整整26年。

2017年运转，国表里女性受性侵害案件的报谈和女性平权事件百花齐放。编剧不雅察生涯和社会是创魄力俗，又是与女性有关的事件，两位编剧天然和蔼，任宝茹和高璇看了许多新闻之后运转商榷，商榷焦点皆集在“这样多受害者，为什么都是好多年以后才说出真相？”

“其时，我们都认为这是因为女性困于性的耻感。”任宝茹说谈，“但有一天，高璇推给我一篇著作，内部有句话让我们恍然大悟，它说‘职场性侵的实质不是性，而是权力，它是权力的不屈等’。”随后，两位编剧运改革念考，在性侵事件中，受害者的心态是如何的百转千回，一波又起，又是若何的想要招架，却不敢招架。

“为什么漫长的时刻里，一个女性她的身心都依然造就了，她完全不错正确的看待性了，但她照旧无法濒临我方受到的伤害？其实是因为权力的不屈等，弱者被碾压的嗅觉更辱没，更惨痛，就算你有一天强盛了，你都很难自洽。”高璇说谈。

任宝茹越来越合计，应该去呈当前朦拢地带发生的性侵案中，受害者的心态变化。“受害东谈主为什么懦弱权力？权力能给她带来的正面利益是什么？一朝违抗权力后，你失去的是什么？”她聊谈，“把这些东西说分解，我慑服能让好多东谈主对‘不好意思满受害者’有一个分解，分解‘不好意思满’存在的合感性。”这便有了电视剧《不好意思满受害东谈主》。

《不好意思满受害东谈主》海报

《不好意思满受害东谈主》，回报了一场处于朦拢地带的性侵，一个并不泼辣甚而魔力十足的施害者，一个并不纯善甚而周身罪状的受害者，各方视角和叙说之中，极少点铺开东谈主物和事件的皱褶与暗面。故事有深度的同期，对社会快意和问题提议了质疑，绝不遮挡作家抒发上的矛头，在当下电视剧商场上，是苛刻的勇气十足的作品。二位编剧暗意，从大纲阶段运转，平台方就依然插足，但系数这个词创作阶段莫得任何外力的滋扰，两位编剧的抒发被充分保护和尊重。

澎湃新闻采访了二位编剧，畅聊了这部作品的创作故事，以及二位编剧在自身成长中，对于女性处境的念念考和教学。

【对话】

赵寻和林阚

澎湃新闻：当前不雅众对于剧情有个很大的争议点：赵寻有莫得从跟见效的干系中赚钱，一朝她赚钱过，是否就改变了事件的性质？这个争议，二位是有所意想的吗？

高璇：我们完全预判了当前酬酢媒体上系数争议，包括环球说的赵寻收下的88万信用卡和礼物。我们只可说，礼物是免强给以并包装了顺心的模样，其实是见效围猎赵寻的妙技。以交际需求为情理，给高档助理配备50万额度的黑卡，让赵寻作陪他参与酬酢场面时去作念一些支付办事。天然，赵寻被讲述有权使用这张卡给我方买点东西，但从我们第一场戏就能看到，赵寻平时即是衬衫牛仔裤帆布包，她逃脱的时候，亦然脱掉了见效给她购置的大牌服装。

拍摄的时候，导演要求“88万”有关谈具，一建都是未拆封情状，因为环球都很分解，只须这些礼物是掀开过的，坐窝会导致不雅众对赵巡的谈德判断发生变化，是以我们为了让不雅众准确捕捉到赵寻到底接没摄取利益这件事，我们在拍摄媾和具准备上进行了精准的实践。

林允 饰 赵寻

澎湃新闻：另外对于林阚这个东谈主物也有很大的争议点：她当作见效的讼师，却送赵寻去报案。也想跟二位聊一下这个东谈主物的创作？

高璇：我们这个戏最遑急的即是要建筑司法和情感两层逻辑。林阚前期系数行动都出于司法逻辑和管事伦理。前期当作代理东谈主，她是在见效的授意和授权下，代表他去跟赵寻相通和处理问题的，这时，他俩并没处于对立的态度。在这个经过中，她看到了法律事实除外的另一种真相，但这个真相对定罪毫无风趣，因为定罪只看把柄和客不雅事实。

而她跟赵寻的干系是动态的，当她建筑起对赵寻的共情和结识后，她送赵寻去报警，详实，不是“怂恿”她去报警，这个行动从林阚的情感逻辑上是完全没问题的。当赵寻走向派出所时，林阚依然仅仅代理东谈主，履行的是代理东谈主职责；当考察来给见效拘捕证时，她的身份才厚爱更始为狡辩讼师，这是有法律上的严格端正的。

尔后，这两个女性即使处于司法对立的态度，情感依然在推动。林阚身上体现的是两种逻辑，一个是管事伦理，一种是情感逻辑，随着事件推动，她的管事伦理和内热枕感越来越扯破，越来越无法隐忍，当终末见效要绞杀赵寻时，她才必须作出非此即彼的聘任。

《不好意思满受害东谈主》剧照2024年贝博在线

为什么连承认“受害”都如斯艰苦？

澎湃新闻：赵寻前期对于我方被性侵的否定，除了她我方还没理清念念绪，除了对于权力的怯怯，她是否有一种不肯承认我方被性侵的热枕？

高璇：有。一是她自我分解还没理清，也不肯把我方放在受害者的位置，这让她羞耻。二是她其真实避让她东谈主性的罪状，因为她也弗成100%濒临我方的聘任和犹疑，是以她第一时刻是想避让我方被扰乱的这种羞耻的烙迹。她其后的撒谎，亦然为了掩盖我方曩昔三个月无法阐发分解的内心的小九九，但其后这个经过被透露在公众眼前，她就为这三个月的犹疑付出了惨烈的代价，到那一刻她才完全分解了我方内心真实想要和不想要的，才完成了终末的成长。

她虽有私欲，却不是雕心雁爪，出了这件事，她是站在十字街头的，往一边走，她会成为李怡，往另一边走，她会成为林阚。在聘任的经过中，有恇怯怕惧所有，但同期也有招架和勇气。

我们也呈现了她遭遇荡妇污辱的内容，环球不错念念考一下，她受到的伤害，以及给与荡妇污辱的进度，和她自身的罪状是否平等？她是否自讨苦吃？天然你不错持续审判她，你也不错聘任共情她，都不错，这是不雅众的聘任。

澎湃新闻：为什么对于一个女性来说，连承认我方是受害者，都是一件这样艰苦的事情？能够波及某种“不肯成为弱者”的庄严？

高璇：我合计“慕强”跟“恐弱”，是一个硬币的两面。每个东谈主都有“慕强”的本能，我们是留神权力的，只须权力不伤害我们，我们是但愿能沾权力一些光的，社会中走走干系找后门，难谈不即是想抱权力的大腿吗？赵寻在清楚“恐弱”的一面时，也清楚了她的“慕强”不是吗？若是她承认我方是受害者，她就必须濒临曩昔三个月她“慕强”的一面，她若是莫得慕强的一面，可能一运转就平直拒却见效了。

澎湃新闻：是以她如实是有沾光的心思，她在“走钢丝”，但她并不想确切掉下平川。

公司预计2023年半年度实现归属于上市公司股东的扣除非经常性损益的净利润4200万元至4700万元，与上年同期相比预计增加2384.72万元至2884.72万元，同比增加131.37%至158.91%。

高璇：对，是以有东谈主说她又当又立，或者“糖衣吃下炮弹打回”，也没错。她自我辨识是有经过的，我合计这内部有极少是我能体会的，我二十多岁时是眼力过捷径的，天然其后我坚握用实力确立我方的职业，绝不依附任何东谈主，但在二十多岁时，一个在北京莫得家，莫得职业也莫得钱的年青女性，能一霎靠捷径取得雄厚的居所或者一个办事，那我要不要？终末天然没走捷径，但追溯起那时我心里有过的扭捏，依然如鲠在喉，特别羞耻。

澎湃新闻：弗成濒临也曾想要自我亏空去置换一些资源的我方？

高璇：对，阿谁“我方”存在于林阚的曩昔，也存在在赵寻确当下。是以其后林阚有一段话，她最弗成隐忍的是自我厌恶，厌恶在我方不彊盛的时候，也曾量度过——我是不是该拿我方换点什么？

澎湃新闻：但是我们在影视剧里，在历汗青中，对于男性拿庄严换利益的叙事并不生分，只须达到主见，即是成王败寇。如何女性哪怕有这种想法就会羞耻和自我厌恶？

任宝茹：天然了，你想《红与黑》于连这个东谈主物，评价他是打算家，这要换成个女性，会是什么评价呢？社会对男性和女性的审判，完全是不相同的，是以我们把赵寻这样一个东谈主物掰开了揉碎了，放在环球眼前，让环球去评价她，去审判她，是为了什么？是但愿环球看了以后想想，当一个东谈主沉寂的大洞窟小眼睛，罪状像筛子相同时，她有莫得职权招架？我们认为她仍有招架的职权，因为她再有错，亦然受害东谈主，我们照旧该把质疑加害东谈主放在第一位吧。

刘奕君 饰 见效

我们的善意和匡助是否有谈德门槛？

澎湃新闻：赵寻这个东谈主物有着特别复杂的面相，因此引起争议是平常的，但在系数的争议中，一个让我合计需要警醒的论调是把她开除出女性戎行，“她当前的不招架，让其他女性的叛变化为子虚”？

高璇：每个东谈主骨子里都有恇怯和贪心，濒临权力高位者给你的利益时，是否能完全不动摇？当迷惑你的要求和砝码实足大的时候，你是否能无欲则刚？当一个威权的代表，以顺心的模式迷惑和施压，你能否明确拒却和立即割席？天然有好多谈德感很高的女性，我为这些女性喝彩。但我们想提供一个不好意思满到极致的范本，把一个女性的贪心也好，恇怯也好，把她的褶皱一谈掀开，任东谈主去商榷和批判。

若是这样的受害者也能获取到结识，都无用共情，就结识就行，就不错匡助更多女性在受到侵害时，不会由于我方已犯下的谈德罪状，由于狭小濒临恶劣的公论环境而不敢举证。而且其实社会多极少包容和结识，她们在说出“不”的时候，踯躅的时刻也会短极少，这即是我们写这部戏的风趣。

澎湃新闻：是以，我们的善意和匡助是否该有谈德门槛？

高璇：谈德门槛之下，哪怕她毫无疑义是受害者，也要被诛讨，可我们不肯意给受害者确立这样的双标。我就在想，环球一寸一寸地分析受害者，如何就没东谈主分析施害者，如何没东谈主给施害者划领域？我们凝视受害者何故受害，而不问责加害者为何加害？

我们先不谈法律，拿公序良俗谈德量度，在谈德上，赵寻还会比见效更无耻吗？见效什么该作念什么不该作念不知谈吗？一已婚男性，运用我方的权力“阅女”无数，如何不商榷他的谈德？见效口口声声我方没积恶，若是你们都不去商榷一个权力上位者，哪些该作念哪些不该作念以及领域在那里，那我们就想打消对于不好意思满受害者身上的领域规矩，为什么要规矩？给见效先整齐个啊。

任宝茹：第一场戏从酒局出来，赵寻彰着是喝醉了的情状，天然她嘴上说我没醉，但在场的东谈主都心知肚明。如何不商榷：你见效凭什么不送东谈主回家，而是把东谈主带你那去了呢？环球是合计这很平常吗？包括在现实中，男性出轨，我们看到更多的亦然对“小三”的抨击。

赵寻这样一个东谈主物的复杂性，只须环球心态仁爱的情况下，你材干真实的去结识她。她从一个管培生一霎被不对规地调到董事长高档助理的位置，她知谈这件事反常，但这个位置迷惑吗？迷惑，那如何在第一时刻拒却？我要离职吗？或者我不肯调养？都不是容易作念出的决定。那到了这个位置上，董事长莫得平直伤害她，站立亦然说“因为你要随着我办事，你必须要像样”，“这些东西体现的是我的好意思瞻念”，你如何拒却？也很复杂。那这样复杂的处境，终末有东谈主能浅薄泼辣的说，她是一个“接受了88万的妓女”，这种评价我只可说是一种言语暴政。

加害者背后的女东谈主们

董洁 饰 李怡

澎湃新闻：李怡这个东谈主物也很出奇念念，当作见效的情东谈主，她却对赵寻绝不见谅地责怪和污辱？

高璇：李怡插足这个公司的轨迹跟赵寻一模相同，年青貌好意思，插足了见效的围猎规模内，你不错把她结识为：多年前她即是赵寻的处境。不同的是，当她受到这种迷惑包裹下的侵害后，她赶快辨识了我方想要什么，不想要什么，她聘任去讨好、接受见效给以她的一切，而且为了自洽，她把我方的情感也调养起来，不去分清，也懒得分清到底爱的是见效的东谈主，照旧他的权力和地位，总之这个东谈主举座让她洗浴。

是以我们也有过一个设问，当见效被辛路赶回家，褪去一切光环并雄风扫地后，李怡还会不会像从前那样？我合计会变化，她至少不会再像以前那样转斗千里为他作念一切。我们合计这即是李怡，她一定是洗浴权力自身。

澎湃新闻：是以，见效的性侵害阴私和可怕的场地就在于：受害者要不要认定它是一种侵害？

高璇：对。但弗成因为李怡聘任了接受，就改变了他侵害的实质。对于李怡也好，对于赵寻也好，见效都是施害者。但如实比拟贫困的是：只须受害者的主不雅感受材干去根究他是否犯法积恶。见效侵害的模式即是这样，柔嫩的、含情脉脉的，还让你合计“为你好”，伪装得能够你还该对他自食其言似的，施行上他的行动都是利花钱和权对年青女性性资源的攫取。他在春风满足的时候顺心如水，但我们也会让环球看到他花费权力时，那种自大碾压，荒唐粗心，凌驾于系数东谈主之上。我们只写了一个李怡，但用其他职工的嘴说了，他身边有好多这样的女高层，谁给他这样的职权？

陈数 饰 辛路

澎湃新闻：那么辛路和林阚导师的细君，都是侵害者背后的细君。她们在这个故事中存在最大的价值和作用是什么？

高璇：辛路跟见效，他们俩是势均力敌的。当她对婚配和丈夫失望后，她作念的不是诛讨，而是拿回属于我方的东西，你哪儿凉快哪儿待着去。这不光是精神上的孤立，情感上也完全孤立了，是以其后他们俩隶属干系变化了。我们想通过这样一个变装说，若是一个女性在婚配里无法辩认我方对于情感的联想，无所谓，只须你我方是完整的，不失去你我方就好。

另外一个细君，师母，她问林阚两句话，“你爱他吗？你恨他吗？”她渴望听到详情的回复，因为这样她才是得手者，是她“领有”这个男性，而别的女东谈主没能“抢走”。其实她特别洗浴她老公的权力，哪怕这种权力包括了攫取性资源，她也能摄取，只须“你们都爱他，是你们主动劝诱的，他即是不错被原谅的”。

但一朝说她老公是加害者，而且还被东谈主家拒却了，这就伤害了她洗浴的男性形象，也伤害了她的自重。她的个东谈主庄严跟她老公的男性权力，平直画了一个等号，她完全崇尚我当家夫的体面和庄严，不错当作战士去“绞杀”同性以崇尚她老公权力和体面，而这个体面和庄严是何等的虚妄。生涯中这样的女性也不少，我们就把这种不雅察放在了她身上。

“社会瞻念察剧”

澎湃新闻：见效这个东谈主物遐想很出奇念念，我很丢丑到一个性侵者，网上许多挑剔都是“意思意思见效”，“有魔力”，“平常男东谈主”。

高璇：我告诉你，若是网上都是这样的言论，我就确切会颓败，我们为什么不浅薄单方面地把这个施害者写成一个泼辣狞恶的形象。但如实，生涯中我们看到好多处在权力高位的东谈主，外在是如斯体面，我们想说的是：即便他包装如斯，这种行动依然是扰乱；即便这种行动有99个女孩不错接受，有一个女孩说“我不肯意”，这种行动依然是扰乱。

任宝茹：社会能够默许，男性想占领占有大批的异性资源是平常的，若是是一个有权有位的东谈主就创新常了，这叫什么，“多吃多占”“能者多得”，有东谈主默许这个法则。是以你看有什么见地，这剧播出的时候，险些照见现实。

澎湃新闻：这部剧的创作有两个难点，一是对性侵积恶的大批法律常识和案例的调用；二是朦拢性，无论是东谈主物的朦拢，照旧案件的朦拢，都会带来系数这个词创作经过的难度。想听二位聊一下？

任宝茹：法律方面详情是纷乱的难点。若是法律部分不坚实，这个故事就不成立了。从一运转构建故事，在落笔之前，我们就跟两位法律参谋人运转相通了，他们会在要道情节的法理方面帮我们作念推演，若是有些主见走欠亨，给我们提建议。我们也不雅察和了解大批国表里雷同案件，从内部找东谈主物的合感性，不错说，厚爱落笔之前我们的储备就长达两年的时刻。

说到朦拢性，为什么这个剧宣传团队定位“社会瞻念察剧”，其实即是因为，熟东谈主性侵，职场性侵，好多都在朦拢地带，东谈主性的复杂也全藏在内部，想把这个写分解的确是很难。我们为什么能一个案件写了29集，因为我们写的不仅仅案件，而是案件前后，每一个在案件中的东谈主，他们东谈主性的复杂，只须这样材干把朦拢性写分解。当把一个东谈主物的朦拢性写出来后，我们并不是提供给不雅众一个评断：好与坏，是与非。我们仅仅想说：你看，生涯中每个东谈主都有复杂性和朦拢性。天然，审判是不雅众的职权。

高璇：另外，赵寻自身即是一个从分解朦拢到逐渐分解的辨识我方的经过，林阚年青时其实也有这个经过。戏里这个案件司法上给出了分解的界说，法律界说接近客不雅真相，但不是我们最主要想发达的东西，最遑急的是赵寻从朦拢地带走向清醒分解的经过，是以前边我们就要把系数的朦拢摊开。而且剧中几个女性，赵寻、林阚、米芒等，是有共同的心路轨迹的。

澎湃新闻：女性要走过一条好长的路，通过漫长的自我驯化、自我劝服、自我挣扎，可能材干濒临和摄取一谈的我方。

高璇：这即是我们俩为什么要写这个题材，因为我们分解我方走过什么样的路，一谈这个题材，我们就情至意尽。女性创作家天然无用彰显女性的标签，完全无用局限在职何题材类型中，仅仅在《不好意思满受害东谈主》里，以女性视角输出不雅察视角和价值不雅2024年贝博在线，是我们的职守、义务和办事。